Oprah habla con Malcolm Gladwell, de la historia revisionista

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Oprah Winfrey Frank Terry

Desde la publicación de El punto de inflexión Hace casi dos décadas, Malcolm Gladwell ha hecho una carrera escribiendo libros que impulsan la conversación cultural. Su último ofrece una visión provocativa de lo que los encuentros cercanos entre extraños tienen que enseñarnos y cómo podemos mejorar en la lectura de las señales de los demás. Oprah se sentó con el autor y creador del popular podcast Historia revisionista para hablar de algunas de sus sorprendentes conclusiones.

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La última vez que hablé con Malcolm Gladwell fue cuando vino al programa de Oprah para hablar sobre su bestseller de 2005, Parpadear , un libro sobre instinto y toma de decisiones. Ya había logrado el tipo de éxito familiar que pocos autores obtienen, y cada uno de sus libros posteriores ... Valores atípicos , Lo que vio el perro , y David y Goliath —También se convirtieron en fenómenos literarios que cambiaron nuestra perspectiva sobre por qué los humanos se comportan como lo hacen. Entonces, como ahora, sus ideas me parecieron fascinantes.

El nuevo libro de Gladwell, Hablar con extraños : Lo que debemos saber sobre las personas que no conocemos , es otra lectura obligada. Investiga por qué a menudo malinterpretamos las intenciones de los demás y cómo esos errores pueden tener consecuencias desafortunadas, incluso catastróficas. Un ejemplo histórico: la interpretación errónea del primer ministro británico Neville Chamberlain de los motivos de Hitler (después de su reunión, Chamberlain le escribió a su hermana: 'Tuve la impresión de que había un hombre en quien se podía confiar cuando había dado su palabra').



Adolf Hitler

El primer ministro británico Neville Chamberlain y Adolf Hitler, 1938.

ETC.

Más recientemente: el enfrentamiento de 2015 entre un oficial de policía y Sandra Bland, una recién llegada a la ciudad de Prairie View en Texas. El oficial detuvo a Bland por no usar la señal de giro y terminó arrestándola; fue encontrada muerta en su celda de la cárcel tres días después.

Invité a Gladwell a mi casa en Santa Bárbara para hablar sobre por qué pasó los últimos cuatro años tratando de averiguar no solo qué llevó realmente a la muerte de Sandra Bland en la zona rural de Texas, sino también cómo volver a visitar nuestros errores interpersonales puede ayudarnos a evitar futuras tragedias. .


Tengo que decirte que me encanta este libro. Estás tocando muchos temas profundos, temas que son especialmente urgentes ahora que el mundo parece tan al revés. Tienes una forma de voltear rocas y mostrarnos que lo que hay debajo no siempre es lo que esperamos.

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Eso es lo que intentan hacer los periodistas y los académicos: darnos los medios para ver un problema familiar de una manera nueva.

¿Cómo llegaste a decidir que hablar con extraños era la piedra que querías entregar esta vez?

Tuvimos esa ola de casos de brutalidad policial, comenzando con Michael Brown en 2014, y me conmovieron mucho. Cuando comencé a investigarlo, me di cuenta de que estaba en una escala que nunca imaginé: aproximadamente mil civiles mueren cada año a manos de la policía en este país.

Ha estado sucediendo desde siempre, especialmente entre los afroamericanos ...

Y me di cuenta de que hay algo más amplio en el trabajo, y que la forma en que estábamos tratando de darle sentido no era adecuada para la tarea.

También parece que estamos muy conmovidos por estos incidentes, pero luego los dejamos atrás rápidamente y los olvidamos.

Exactamente. Realmente no me gusta que cuando ocurren estos tiroteos, hay un gran alboroto con la gente que simplifica demasiado, señala con el dedo y dice: 'Sucedió porque es un policía malo, un racista'. Pensé que, dado que ocurre con tanta frecuencia, tal vez esté sucediendo algo más profundo.

... ¿Aparte del racismo?

Además de. No se puede separar la raza de los casos de tiroteos policiales, pero tampoco se puede decir que esa es toda la historia. Hay algo fuera de lugar en la forma en que hemos estructurado las relaciones, no solo entre policías y civiles, sino entre extraños de todo tipo.

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Y querías dar un paso atrás y decir: 'Espera un minuto'.

Me pregunté: ¿Hay algo fundamentalmente extraño en la forma en que evaluamos a las personas diferentes a nosotros? ¿Estamos trayendo las estrategias equivocadas a ese problema?

Escribes: “Si fuéramos más reflexivos como sociedad, si estuviéramos dispuestos a hacer un examen de conciencia sobre cómo nos acercamos y le damos sentido a los extraños, ella [Sandra Bland] no habría terminado muerta en una celda de la cárcel de Texas . ' Bland es una figura central aquí: comienza y termina el libro. Dime por qué.

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Cartel de un manifestante que representa a Sandra Bland en un mitin contra la violencia policial en la ciudad de Nueva York, 2015.

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Sí, ella es el marco. Algo sobre su caso se quedó conmigo, y todavía lo está.

Y su muerte ocurrió casi al mismo tiempo que las muertes de Michael Brown, Freddie Gray, Philando Castile, Eric Garner, Walter Scott, todos hombres negros que murieron a manos de la policía entre 2014 y 2016.

Sí, y Sandra Bland en 2015. Es una persona muy consciente de la política que tuvo algunas dificultades en Chicago, pero está a punto de comenzar su vida de nuevo después de conseguir un nuevo trabajo en una hermosa ciudad universitaria en un estado diferente. Ella sale del campus para comprar alimentos cuando un oficial de policía la ve y juzga que hay algo gracioso en ella. Así que inventa una excusa para detenerla.

Él comienza amistosamente, pero cuando ella enciende un cigarrillo, él le pide que lo apague, y luego las cosas salen mal.

Ella dice, legítimamente, '¿Por qué tengo que apagar mi cigarrillo?' Y, por cierto, no había hecho nada para justificar que la detuvieran. Simplemente giró a la derecha para salir del campus, y el oficial pensó que había algo en ella, se retiró y condujo muy rápido detrás de ella. Así que se apartó del camino, por supuesto.

Ella hizo lo que nos dijeron que hiciéramos, que es moverse hacia un lado.

Pero ella no usó su intermitente. Cuando él le dice que la han detenido por ese motivo, ella le dice que se estaba apartando de su camino y enciende un cigarrillo, y luego todo sale mal.

Y todo esto está captado por la cámara: intenta sacarla del coche a rastras y la esposa.

Y la mete en la cárcel, donde se suicida tres días después.

Escuchamos historias como la de ella. Nos afectan. Pero luego la gente simplemente sigue adelante. Escribiste este libro porque querías que nos detuviéramos, que reflexionáramos, que no siguiéramos adelante. Entonces, ¿cómo comenzamos a cambiar nuestro juicio sobre los demás?

Lo que estoy tratando de hacer es romper sistemáticamente las suposiciones que hacen que las interacciones entre extraños se vuelvan locas. Te conozco por primera vez. Somos dos personas que no nos conocemos. Empezamos a tener una conversación.

Y estamos emitiendo juicios basados ​​en nuestros propios prejuicios inconscientes. Lo que nos lleva a lo que usted denomina 'el supuesto de transparencia'. Explica eso.

Pasé mucho tiempo investigando ese concepto. Por ejemplo, cuando te veo, observo tu comportamiento. Tu cara. Tus expresiones. Tu lenguaje corporal. Y saco conclusiones. Mi suposición es que la forma en que representa sus emociones en su rostro y con su lenguaje corporal es consistente con la forma en que se siente.

Si me sonríes, significa que estás feliz. Si frunces el ceño, significa que estás
¿no está bien?

Derecha. Pero en el mundo real, el exterior y el interior no siempre coinciden. En el caso de Sandra Bland, estaba justificadamente molesta por haber sido detenida sin motivo. Y se puso nerviosa, pero eso le pareció al oficial como algo sospechoso. No estaba interpretando su comportamiento como nerviosismo.

También escribe sobre otros ejemplos de presunción de transparencia.

Si. Por un lado, todo el caso de Amanda Knox. Cuando encontraron asesinada a su compañera de cuarto en Italia, Amanda Knox se comportó como alguien a quien no le importaba. Sus sentimientos internos y su expresión externa de emoción no se sincronizaron.

Ella quedó bajo sospecha en el momento en que estaba con otros amigos de la víctima y no tuvo la misma reacción que ellos.

Cuando tratamos con alguien que no coincide de esta manera, corremos el riesgo de que se equivoque mucho.

Citas un incidente relacionado con tu padre que ilustra este punto.

Si. Mis padres estaban de vacaciones. Estaban alojados en un hotel y mi padre, que en ese momento tenía 70 años, estaba en la ducha cuando escuchó gritar a mi madre. Salió corriendo de la ducha, desnudo, y en la habitación había un joven con un cuchillo en la garganta. Le dice que salga y el tipo se va. El rostro de mi padre en ese momento no delataba miedo, aunque por dentro estaba tan asustado como nunca lo había estado en toda su vida.

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No se mostró en el exterior.

Los sentimientos de fuerte emoción de mi padre nunca se registraron en su rostro; si conocieras a mi padre, lo sabrías.

Así que el agresor de tu madre no tenía idea de que tenía miedo. Solo pensaba que tu padre era un cliente genial.

Derecha. Si nunca hubieras conocido a mi padre y lo hubieras confrontado en ese momento, pensarías que no estaba molesto en absoluto. En otras palabras, llegaría exactamente a la conclusión equivocada sobre él.

Y eso nos lleva al 'Amigos falacia.' Todos crecimos viendo comedias de situación y vemos a los personajes reflejando exactamente sus sentimientos en sus expresiones faciales.

Si apaga el sonido en un episodio de Amigos, aún puede saber con precisión lo que está sucediendo. Cuando Monica está enojada, parece enojada. Cuando Ross está perplejo, así es como aparece. Y así es para todos ellos. Un psicólogo que estudia las expresiones faciales analizó un episodio y lo desglosó por mí.

¿Qué observó ella?

Ella tomaría, digamos, un segmento en el que Ross está realmente enojado y miraría lo que su
cara transmitida. La respuesta es: la ilustración perfecta de la ira. Todo el elenco es
capaz de señalar un conjunto complejo de sentimientos solo en sus rostros.

Porque son actores y han ejecutado perfectamente sus líneas.

Si. Pero en la vida real, a menudo usamos máscaras para protegernos. Y mascaras
ocultar nuestros sentimientos o tergiversarlos ante aquellos que no nos conocen bien.

Y luego hay algo más, lo que llamas el 'predeterminado a la verdad'.

Hay una idea realmente interesante de un investigador llamado Timothy Levine, quien ha repensado algunos de los temas más centrales sobre cómo se comunican los seres humanos. La idea central es que la mayoría de nosotros somos realmente malos para saber cuándo alguien está mintiendo.

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Incluidos los jueces.

Los jueces son malos en eso. Los policías también son malos en eso.

¿Porqué es eso?

La investigación de Levine muestra que estamos condicionados por la evolución a asumir que todo el mundo dice la verdad a menos que exista una abrumadora evidencia de lo contrario; a menos que las dudas aumenten tanto, es imposible seguir creyendo a la persona. Es una de las razones por las que Bernie Madoff pudo engañar a todos durante tanto tiempo, o por qué la gente seguía desviando la mirada cuando se trataba de Jerry Sandusky en Penn State.

O cuando sospecha que su cónyuge le está siendo infiel. ¿Qué sucede normalmente cuando una mujer le pregunta a su marido '¿Estás engañando?'

Si él ofrece una negación razonable, ella no aceptará la verdad: quiere creer que no está mintiendo. Así es como estamos construidos.

Si no lo fuéramos, el mundo sería muy diferente.

Una de las razones por las que la sociedad funciona es que esa es nuestra línea de base: damos por sentado que la persona con la que estamos hablando es honesta.

Hablando de honestidad, vivimos en una época en la que es difícil confiar en que lo que dicen nuestros líderes es veraz. Si pudieras darles un poco de sabiduría que los animara a ser sinceros, ¿cuál sería?

Que está bien estar equivocado. Simplemente diga: “Lo arruiné. Intentemos encontrar una manera mejor '. Hay un gran anhelo de gracia, humildad y claridad en nuestros líderes.

La gente quiere creer en sus líderes. Y como Sandra Bland es tan importante para tu narrativa, ¿qué nos dejarías sobre esa tragedia?

No la olvidemos nunca.

No, no la olvidemos. Y este libro te ayudará con eso. Leerlo cambiará no solo cómo ve a los extraños, sino cómo se ve a sí mismo, las noticias, el mundo. Leer este libro me cambió. Gracias, Malcolm.


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